Alain Garnier, voix off : Dans le temps on disait « en France on n’a pas de pétrole, mais on a des idées. » C’est quoi des idées ? C’est du logiciel. Le logiciel ce n’est que de l’idée. En plus, avec l’IA, aujourd’hui on a une idée, on fait un logiciel. Donc vraiment, en France on n’a pas de pétrole, mais on a des idées, poussons les idées vu qu’on n’aura pas de pétrole. On le sait qu’on n’aura pas de pétrole ! On ne va pas en avoir demain ! Donc quelque part, les candidats passent vraiment à côté de la modernité de notre civilisation et que regardent-ils ? Ils regardent les enfants qui sont pris par les réseaux sociaux et ils ne font pas le lien entre le fait que tout ça c’est du numérique, c’est la même chose, que ce sont les mêmes acteurs qui, en fait, gagnent de l’argent avec ce système-là. Je pense qu’à un moment, quand le court-circuit va se faire…

Delphine Sabattier, voix off : C’est même, du coup, une vision toxique du numérique, c’est-à-dire que ça devient un sujet négatif.

Alain Garnier, voix off : Et voilà ! Justement en faisant le lien, d’où le court-circuit dont je parle, on voit qu’on pourrait faire à la fois un numérique qui soit vertueux d’un point de vue économique et vertueux dans l’éthique. Par exemple, je n’ai jamais volé de données à mes clients.

Delphine Sabattier : Bonjour.
La dépendance aux technologies américaines et chinoises agite les esprits. Les tensions géopolitiques forcent les candidats à l’élection présidentielle à s’emparer du sujet de la souveraineté numérique, mais sont-ils bien au clair sur ce qu’attendent les acteurs de l’économie réelle comme actions ?
Je suis Delphine Sabattier. Dans cet épisode de Politique Numériques, alias POL/N, j’ai choisi de tendre le micro à deux moteurs, porte-voix de l’écosystème tech français, Michel Paulin. Bonjour Michel.

Michel Paulin : Bonjour.

Delphine Sabattier : Président du Comité Stratégique de Filière Logiciels et Solutions Numériques de Confiance [1], également président de Quandela [2], une start-up française du quantique, ex-directeur général d’OVHcloud, et vous avez dirigé aussi des fleurons dans les télécoms.
Avec vous Alain Garnier. Bonjour Alain.

Alain Garnier : Bonjour.

Delphine Sabattier : Président et cofondateur de Jamespot [3], plateforme logicielle positionnée sur le marché des outils de travail collaboratif, une solution française qui monte et qui vient encore de se consolider avec le rachat d’Alinto [4] et de sa technologie de messagerie.
Alain, vous avez organisé la Semaine de la souveraineté numérique [5] avec, quand même, une grosse partie de l’écosystème numérique français présent. Quel était l’objectif ? Pourquoi avoir organisé cette semaine avec l’écosystème ? Qu’avez-vous à faire entendre finalement comme voix ?

Alain Garnier : Nous avons à faire entendre une voix parce que, aujourd’hui, il y a vraiment un problème dans la souveraineté numérique parce qu’elle n’est pas advenue. Quand, aujourd’hui, on a plus de 80 % des logiciels qui sont américains, qu’on dépense une partie de l’économie, je pense que ce sont 264 milliards par an, en Europe, qui partent justement en déficit, en purs achats numériques, quand on n’a pas le choix de ses solutions, quand on a des risques de kill switch, ce qui est arrivé à un procureur [juge de la Cour pénale internationale] [6], ce qui est arrivé plus récemment sur les moteurs d’IA, avec les LLM qui nous ont été interdits [7], il faut justement changer cette situation et, pour cela, il faut mobiliser tous les acteurs, qu’ils travaillent tous ensemble. C’est pour cela que la Semaine de la souveraineté numérique, que nous avons organisée avec Jamespot, consistait à mettre tous les gens qui sont autour – l’État, les acheteurs, la filière les intégrateurs et le consommateur finau – pour, justement, transformer cela de manière très concrète.
Cette Semaine de la souveraineté numérique c’est d’abord une prise de parole pour dire notre position : nous sommes des acteurs qui voulons que ça change et nous montrons aussi que c’est possible. Je suis plutôt à montrer ce qui est en train d’arriver plutôt que de regretter hier et toujours se lamenter de la situation. C’est aussi se rendre compte de toutes les bonnes nouvelles qu’on a qui vont dans cette logique de l’amélioration de la situation.

Delphine Sabattier : Et c’est aussi faire connaître ces offres, montrer qu’elles sont matures.
Michel, où en est cette filière numérique dans le logiciel en France ? Elle se porte bien ? Elle est en croissance ?

Michel Paulin : C’est une filière qui est en croissance rapide, une croissance qui est presque à deux chiffres. On attend les chiffres définitifs de 2026, mais, dans les cinq dernières années, la croissance a été presque chaque fois à deux chiffres. C’est aussi une filière qui est très dynamique, très entreprenante. Il y a, bien sûr, quelques fleurons qui sont visibles, Mistral, ces gens-là, mais il y a aussi une multitude d’entreprises qui sont, aujourd’hui, au top dans plein de domaines, dans le domaine de la cyber, dans le domaine du logiciel, dans le domaine du quantique, je suis un petit peu biaisé quand j’en parle, mais la France est le seul pays qui a toutes les start-ups qui maîtrisent aujourd’hui les technologies. Néanmoins, et je crois que c’est un peu le débat, aujourd’hui la part de marché de cette filière est malheureusement insuffisante, elle est même en décroissance par rapport à des acteurs américains et chinois, bien entendu, mais même les acteurs comme les Coréens, les Taïwanais, les Indiens qui, aujourd’hui, sont souvent dans des filières plus petites dans le logiciel, beaucoup plus grosses dans le domaine du hardware, sont dans des dynamiques plus vertueuses, qui arrivent aujourd’hui à le faire.
Je pense que la filière est en mutation. Je pense que nous avons compris qu’il faut travailler ensemble. Je pense qu’aujourd’hui il y a vraiment l’ambition de travailler de plus en plus pour faire en sorte que la souveraineté numérique ne soit pas uniquement une espèce de slogan marketing, il faut que ce soit des actions et ces actions passeront uniquement quand les acteurs publics, privés, les institutions, l’Europe et bien entendu les acteurs de la filière travailleront ensemble sur des fondamentaux qui tireront la totalité de la filière. En tout cas, l’ambition du CSF [Comité Stratégique de filière Logiciels et Solutions Numériques de Confiance] c’est justement de fédérer les acteurs, chacun dans son rôle de compétition, sur des points communs qui permettront de faire plus de croissance, parce que le seul moyen, le seul levier pour garantir la souveraineté numérique c’est d’avoir une filière française forte.

Delphine Sabattier : On dit que le contexte géopolitique, l’administration Trump, la peur du kill switch, que d’un seul coup les Américains ne nous donnent plus accès à leurs technologies, que tout cela est en faveur d’un discours pro-souveraineté numérique. Reste que c’est compliqué parce qu’on a un rapport de force pas forcément très égalitaire, l’Europe est un peu prise en étau entre les États-Unis et la Chine. Comment peut-on imposer des choix souverains, des choix d’indépendance technologique dans ce contexte où, finalement, nous sommes aussi menacés de perdre nos alliés, de perdre des accords commerciaux ?

Alain Garnier : Je pense qu’il y a beaucoup de peur et cette peur est entretenue par ceux qui ne nous veulent pas forcément du bien. Les Américains répètent à l’envi que si on ne les suit pas ça va mal se passer, ça va être horrible pour nous. La réalité c’est un petit peu comme les prises de position de Trump : en fait, même quand on ne les suit pas ce n’est pas très grave parce que nous nous apercevons que nous sommes quand même assez grands pour exister.
Nous avons pris l’habitude d’être dépendants et la dépendance est même très antérieure. Aujourd’hui, par exemple, il y a la question de l’investissement. Sur le numérique, pour pouvoir faire les produits d’après-demain, il faut investir aujourd’hui, c’est comme cela que ça se passe. Le problème c’est qu’on attend que les Américains investissent, ils ont beaucoup d’argent, et après ça grandit et on pleure qu’on n’a pas les fruits de cela ! Mais parce qu’il faut investir.
Je vois qu’à chaque fois que nous avons avancé dans notre souveraineté numérique, nous nous sommes rendu compte que la terre n’allait pas s’écrouler, au contraire, et que peut-être, même, ce que je vais dire est peut-être terrible, nous allions faire du bien aux Américains à moyen terme. Je m’explique. Les Américains, dans leur position de dominants, sont aujourd’hui détestés par la terre entière. Aucun peuple n’a envie d’être détesté par la terre entière ! Je pense que ça vient de leur puissance qui est trop grande. Si l’Europe, quelque part, reprend de la puissance au niveau des États-Unis, à mon avis les États-Unis reviendront à un modèle plus acceptable par tous les autres et le peuple américain lui-même sera content de cela.
Je pense qu’on devrait vraiment rechercher l’équilibre. Moi président, j’introduis ça pour 2027, ce serait une question de rééquilibrage.

Delphine Sabattier : Je ne savais pas que Alain Garnier se présentait !

Alain Garnier : Moi non plus, c’est juste pour la joke.
Je pense qu’on a vraiment perdu l’équilibre, la boussole par rapport à ça et la société numérique en est un exemple flagrant : 83 % de dépendance américaine c’est, encore une fois, un déséquilibre flagrant qui est problématique.

Delphine Sabattier : Peut-on vraiment rivaliser aujourd’hui ? Peut-on dire qu’on peut arriver au niveau des Américains sur le numérique ? Ce n’est pas juste un fantasme et des mots ?

Michel Paulin : Non. Que veut dire rivaliser ? Accepter qu’il y ait 80/20 ? Aujourd’hui on peut avoir un rapport de force ou un rapport d’équilibrage qui fait qu’on soit capable de rivaliser et j’ai envie de dire que les Chinois le prouvent, alors ils ont d’autres avantages, ils ont d’autres modèles. Je pense qu’aujourd’hui, sur plein de domaines, on peut rivaliser. Est-ce que ce sera tout ou rien et on va passer à 100 %, entre guillemets, de « souveraineté numérique européenne » dans les trois années à venir ? Non. Il y a plein de domaines où il faut 10/20/30/40 ans pour être capable de créer une stratégie à long terme. Dans le hardware c’est extrêmement intensif. Les Coréens ont réussi, les Taïwanais ont réussi. Je pense donc que rien n’est impossible.
Le sujet n’est pas de croire et de faire croire que c’est possible d’avoir 100 % de la filière qui soit française ou européenne et ce n’est pas nécessaire. En revanche, accepter le fait qu’il y ait 83 % du SaaS èService aas a Software] et du cloud qui soient aux États-Unis, dans la main de quelques-uns, est aujourd’hui quelque chose qui est un danger, qui est un péril.
Je rajouterais qu’au-delà des sujets géopolitiques, nos alliés ne sont pas forcément nos amis, maintenant parfois ils ne sont même pas nos alliés, c’est un sujet. Il y a une prise de conscience qu’ils ne sont pas nos amis, c’est indépendant et ça a toujours été le cas. Je pense qu’il y a aussi une prise de conscience des entreprises, on le voit de plus en plus, du défi économique. Aujourd’hui quand vous avez des monopoles de fait de gens extrêmement puissants, qui ont des parts de marché qui sont supérieures à 80/90 % sur un certain nombre de segments, ils abusent de leur position dominante. Prenez l’exemple, tu y es passé [se tournant vers Alain Garnier, NdT] et ça fait la une des journaux, de Broadcom qui a racheté VMware. Du jour au lendemain les prix ont tellement augmenté que certaines entreprises se retrouvent à devoir baisser leur budget cyber uniquement pour faire de la virtualisation. Vous vous rendez compte ! Uniquement parce qu’un fournisseur a changé sa politique tarifaire, aujourd’hui, en 2026, vous êtes obligé de raboter la politique cyber !

Alain Garnier : On parle de rivaliser avec les Américains. Bon ! Déjà, quand on regarde les logiciels, ils changent en permanence, les besoins évoluent, ne sont plus tout à fait les mêmes.
Si on regarde Jamespot très concrètement, aujourd’hui nous sommes face à Microsoft sur l’intégralité du spectre. Les clients nous paient par exemple pour l’intranet qu’on fait parce qu’il est meilleur que celui de Microsoft. Est-ce qu’on rivalise avec Microsoft, avec les Américains ? Oui. Et pourtant, nous sommes bien d’accord, nous n’avons pas la même taille, loin s’en faut ! Pourquoi est-ce que Microsoft s’impose quand même ? Parce que, par exemple, il a un effet qu’on appelle bundle, il vend tous les produits, et selon qui il a en face, il rend des choses gratuites ce qui est normalement interdit dans la loi. Quand on va faire les courses, normalement Carrefour n’a pas le droit de donner gratuitement des produits pour faire venir des consommateurs, ça a été tranché. D’ailleurs, il joue un peu avec les limites, on le voit, ils sont en dessous de leurs marges et ça pose des problèmes. Microsoft donne gratuitement des produits ! Quand il y a eu le Covid, Microsoft a donné gratuitement la visio et, comme par hasard, il est devenu leader dans la visio. Incroyable ! En fait il a donné un produit. Donc rivaliser ! À un moment donné, il faut se souvenir qu’il y a des règles de marché qui ne sont pas respectées par les Américains. C’est le premier point.
Un autre point. La souveraineté numérique cache derrière aussi autre chose qui est la relocalisation, relocalisation effectivement pour les filières, le fait qu’économiquement c’est plus sain et c’est aussi plus frugal. Avoir aujourd’hui des systèmes qui sont déployés au niveau mondial et, quand il s’agit de juste une note de frais entre mon comptable et moi, qu’il faut que ça passe dans un système mondialisé, en fait ça coûte très cher. Je me souviens d’un truc des années 80, j’étais jeune à l’époque, les voitures américaines étaient grosses, consommaient beaucoup, les grosses américaines. Que s’est-il passé ? Les Japonais sont arrivés avec des voitures petites qui consommaient beaucoup moins et l’industrie américaine s’est effondrée. Je me pose juste la question de la soutenabilité même de l’économie numérique américaine quand on voit, par exemple, Anthropic qui doit dépenser 500 milliards pour un modèle économique et tout le monde se demande comment il va faire. Ce n’est pas soutenable parce que ça arrive à des montants tels qu’à un moment donné, politiquement, des gens vont dire que ça ne va pas.
La souveraineté numérique c’est aussi repenser le rapport au numérique en allant vers quelque chose de beaucoup plus sain, équilibré, local.

Delphine Sabattier : Une politique de relocalisation, de redynamisation de l’économie française aussi ? C’est de cela dont vous parlez ?

Alain Garnier : Bien sûr, tout simplement, parce que là nous sommes dans une logique de dépendance, de colonie et ce n’est jamais bon d’être dans un rapport de colonie. Nous ne sommes pas les seuls ! S’il n’y avait que la France ou que l’Europe, mais c’est également le cas de plein d’autres pays. Ceux qui ont compris c’est, par exemple, la Chine qui montre aussi ce qu’on raconte : en 20 ans, la Chine est passée de ceux qui n’avaient rien en logiciels, en ordinateurs, à aujourd’hui ceux qui peuvent remplacer sur le smartphone, qui peuvent remplacer sur les outils de travail, qui peuvent remplacer sur les réseaux. Ils ont des modèles d’IA qui n’ont rien à envier aux modèles américains. Voilà !

Delphine Sabattier : Mais la Chine n’a pas la dimension de la France. Si on compare avec l’Europe, ce ne sont pas non plus les mêmes chemins décisionnels.

Alain Garnier : Mais ça veut dire que c’est possible. En mathématiques, quand on montre au moins un cas particulier, ça prouve qu’une loi s’applique, ce sont les maths de prépa, donc il existe un pays qui l’a fait.

Delphine Sabattier : En tout cas, cela veut dire qu’il faut partir d’une politique volontariste. Quel serait, normalement, le rôle de l’État pour favoriser justement cette croissance économique ici en France, en Europe, et favoriser cette indépendance technologique ?

Michel Paulin : Au sein de la filière, nous demandons d’abord d’avoir un cadre réglementaire clair et surtout qu’il soit appliqué.

Delphine Sabattier : Qu’est-ce qui n’est pas clair, avant de parler de ce qui n’est pas appliqué ?

Michel Paulin : Par exemple tous les débats qu’il y a sur la préférence européenne. On dit qu’il faut une préférence européenne, mais des pays qui ne sont pas européens seront couverts, donc ils auront le droit à la préférence européenne.
Aux États-Unis, quand vous êtes en préférence américaine, Buy American Act [8], si vous n’êtes pas Américain, vous n’en êtes pas bénéficiaire. Il faut déjà une sorte de clarification sur beaucoup de sujets dont on pourrait discuter : la doctrine de l’État dit que les données de sensibles des Français doivent être en France, sécurisées sur des clouds français avec la qualification SecNumCloud [9] et la première chose qu’ils font ils les donnent à un acteur américain qui n’a aucun de ces attributs-là, qui n’est pas SecNumCloud.
Je pense qu’il faut déjà qu’il y ait un périmètre, un cadre réglementaire qui soit clair et qui soit appliqué parce qu’il y a trop d’exceptions, il y a trop de cas où on ne le fait pas, ou ça prend des années pour avoir des décrets d’application, etc., qui font que pendant ce temps-là ça bouge.
Le deuxième. Nous sommes absolument convaincus que la commande publique doit être exemplaire, même si ce n’est pas la plus grosse, parce que c’est le flagship. D’ailleurs aux États-Unis dans le domaine du spatial, en Chine dans le domaine des drones, dans le domaine de la robotique, dans le domaine du logiciel, dans le domaine de l’IA, les premiers et ceux qui sont les moteurs c’est la commande publique. Aux États-Unis c’est comme cela ! Prenez SpaceX, SpaceX a été monté grâce aux fonds fédéraux américains.
Donc la commande publique et celle des grands groupes c’est aujourd’hui une nécessité.
Ensuite des subventions à la R&D, des investissements. L’innovation est au cœur de la dynamique aujourd’hui. Pour pouvoir faire de belles offres il faut avoir de l’innovation permanente. Plutôt que de subventionner pour faire à la place de la filière, il faut subventionner pour aider la filière en commun avec les laboratoires publics de l’Inria [Institut national de recherche en sciences et technologies du numérique], du CEA [Commissariat à l’énergie atomique et aux énergies alternatives], du CNRS [Centre national de la recherche scientifique], etc., pour créer des start-ups, dynamiser des start-ups. Quandela en est un exemple, mais on en a plein d’autres. C’est cela qui est important.
Le troisième c’est l’accès au capital. Aujourd’hui on a un système qui est plutôt efficace pour les ventures, on arrive aujourd’hui à faire, , de la levée de capitaux sur des montants qui sont en dessous de 100 millions. Si vous voulez lever plus de 100 millions c’est extrêmement difficile, aujourd’hui, en restant sur un ancrage européen.
Et puis je pense qu’il y a des sujets fondamentaux à long terme. Il y en a un auquel je suis extrêmement sensible, c’est l’éducation à la science. Il faut que la science apparaisse comme sexy, qu’elle soit mise en avant. Aujourd’hui l’Inde diplôme plus d’ingénieurs chaque année que nous n’avons d’ingénieurs. Chaque année ils en diplôment énormément parce qu’il le faut. Nous avons une élite qui a les prix Nobel et c’est top, mais il faut aussi du nombre et il faut qu’on attire les femmes.
Je pense qu’il y a des vraies politiques aujourd’hui, d’ailleurs on est en pré-campagne électorale, qui pourraient intéresser parce que c’est un vrai sujet. Je le rappelle, je le répète tout le temps : le numérique est au cœur de nos vies. Ça devrait être un projet politique de long terme qui nous concerne tous, c’est aussi important que l’énergie, c’est aussi important que le détroit d’Ormuz, c’est aussi important que le prix de l’essence à la pompe, ça devrait au cœur nos débats. Malheureusement, on ne sent pas que c’est aujourd’hui au cœur de nos débats.

Delphine Sabattier : C’est plus qu’indispensable, c’est même devenu critique, aujourd’hui, l’accès au numérique. Je pense que les candidats à la présidentielle de 2027 en France s’emparent quand même un peu de ce sujet de la souveraineté, on entend de plus en plus ce mot « souveraineté numérique ». Selon vous ont-ils bien compris ce que l’écosystème attend vraiment dans ce domaine ? Et puis combien ça va coûter, parce que c’est un sujet qu’on va leur poser : le budget, quelles sont les priorités, ou est-ce que vous allez mettre l’argent ? Combien ça coûte de favoriser la souveraineté numérique en France ?

Alain Garnier : Je suis cette question-là depuis plusieurs campagnes présidentielles, à savoir où ils en sont. Nous sommes passés de un ou deux qui étaient intéressés par le sujet à maintenant où ils sont tous alignés sur le fait de le faire et c’est déjà une bonne nouvelle. En gros, ils sont tous d’accord pour aller en vacances, mais ils ne savent pas où et ils ne savent pas comment, donc, en vrai, ils n’ont pas les clés pour le faire.
Je trouve vraiment dommage que les candidats passent vraiment à côté d’un point, pour le coup quasiment dans leur ensemble. On pose la question : combien ça coûte ?

Delphine Sabattier : Je viens de vous la poser en plus ! Combien ça coûte ?

Alain Garnier : On se demande si ça va coûter plus cher. Aujourd’hui les solutions numériques françaises et européennes sont mieux-disantes que les solutions américaines. En fait, quand on achète en France un outil de souveraineté numérique, on fait des économies et en plus, chiffres qui ont été débattus, un euro investi équivaut à sept euros de subvention. Il y a un effet cumulatif parce que des achats vont se cumuler dans le temps, parce qu’on va créer des emplois locaux, etc.

Delphine Sabattier : Un euro de commande.

Alain Garnier : Un euro de commande. On a vraiment un passage à faire à un moment donné. Un budget qui, aujourd’hui, part à 100 % aux US, il faut le savoir, sans passer par la case impôts, en plus, de personne. Quand on achète aujourd’hui un Microsoft 365, ça passe directement en Irlande ou aux Pays-Bas et ça part directement aux US, il n’y a rien qui reste sur le territoire local !

Delphine Sabattier : Vous dites « ce n’est pas combien ça coûte, mais combien ça rapporte. »

Alain Garnier : Oui. On prend un million de dépenses pour Microsoft dans l’État, dans une collectivité territoriale, déjà on peut négocier avec les acteurs de la filière à des montants entre 500 et 700 000, donc déjà on gagne 300 000 euros minimum, et, en plus, ces 500 000 euros rentrent à nouveau dans des charges sociales directes de l’État. Il y a donc quelque chose de totalement délirant à ne pas s’appuyer là-dessus. Je regarde tous les candidats et je ne sais pas pourquoi ils n’arrivent pas à penser ce qu’est cette activité économique. Ils réfléchissent à des trucs compliqués, des chèques bidules. Je suis assez effaré qu’ils ne voient pas où est la source. Je rappelle le rapport Draghi : 30 % de diminution de notre PIB, donc ce que gagnent les Français chaque jour, chaque mois, et l’écart vient du numérique. C’est-à-dire que notre écart, aujourd’hui, entre ce qu’on gagne tous les mois, tous les Français qui sont salariés et aussi les fonctionnaires, est dû à la dîme qu’on paye aux US pour le numérique. Est-ce qu’on se rend compte de ce que sont 30 % de capacité ? Pour un politique c’est énorme ! Aujourd’hui, quand ils arrivent à avoir 1 % de marge ils ont l’impression d’avoir trouvé du pétrole. Là je leur donne 30 % de capacité, ils disent « je ne sais pas ».

Delphine Sabattier : Une politique volontariste qui va quand même coûter pour favoriser.

Michel Paulin : Je ne suis pas du tout d’accord. À budget égal, aujourd’hui on peut faire le choix d’introduire des solutions, comme tu le disais, qui sont naturellement moins chères. Je donne juste un chiffre qui a été calculé et donné par le Cigref [Club Informatique des Grandes Entreprises Françaises] : aujourd’hui les acteurs dominants américains augmentent leurs prix entre 8 et 15 % par an. Par an ! Imaginez !

Delphine Sabattier : Vous l’avez dit juste avant, ils font plein de cadeaux !

Michel Paulin : Entre 8 et 15 % par an ! Donc aujourd’hui les administrations, mais aussi les grandes entreprises, sont sous pression concernant leur budget parce qu’elles sont extrêmement dépendantes. Comme on l’a vu, ces acteurs-là, mécaniquement, vont avoir 80 % de leur budget IT qui va augmenter de 8 % sur la partie logiciels, sur la partie cloud et sur les parties SaaS. Rendez-vous compte !
On est en train de dire que si vous introduisez aujourd’hui des acteurs à budget égal, vous êtes capable d’avoir des lignes de liberté, vous allez être capable de faire des arbitrages. J’ai la conviction que c’est non seulement une façon de réduire les dépendances, d’augmenter la souveraineté et ça permet de contrôler les coûts. Parce que la première conséquence aujourd’hui du fait que nous soyons totalement dominés par un certain nombre d’acteurs c’est justement une dépendance économique qui empire parce que ça ne fait qu’augmenter. Donc non, il n’y a pas d’augmentation des coûts.

Delphine Sabattier : Là vous parlez pour les acheteurs, mais en termes de politiques publiques, quand vous demandez juste un Buy European Act, une préférence à l’achat français, pas de subventions supplémentaires, pas besoin de soutien.

Michel Paulin : Non, il n’y a pas besoin de subventions supplémentaires. Comme je vous disais, focalisons les subventions pour aider ensemble, collectivement, la R&D.

Delphine Sabattier : Il faut financer la R&D.

Michel Paulin : Pas faire à la place ! Toutes les discussions que nous avons eues avec la DINUM, la Direction interministérielle du numérique, sur les sujets de make or buy, ce qui a été maintenant acté par le Premier ministre dans sa dernière circulaire, qui a clairement clarifié qu’il ne fallait pas faire du make mais qu’il fallait faire du buy, ça aussi ce sont des économies, ce sont des centaines de millions d’euros...

Delphine Sabattier : Ne pas redévelopper seuls, en interne, des outils numériques, je traduis pour ceux qui n’auraient pas suivi le débat, mais acheter ce qui existe déjà dans le secteur numérique français.

Michel Paulin : Donc à budget égal, s’il y a une volonté vraiment courageuse de redéploiement pour faire de l’investissement dans la R&D vers la filière française et faire de l’achat, et là encore on n’est pas en train de faire du 0 ou du 1. On donne toujours ce chiffre : si aujourd’hui le ministère, les collectivités locales et les grandes entreprises de l’économie française consacraient aux 5 %, on passe de 83 % à 78 %, ce n’est pas une révolution, c’est 10 % de croissance pour la filière, c’est 10 % de TVA, d’impôts, d’emplois qui sont créés aujourd’hui. C’est aussi cela la réalité.
Il va y avoir un double effet Kiss Cool : non seulement il y aura une maîtrise des coûts mais en plus une partie de la valeur ajoutée qui, aujourd’hui, est exportée à 90 % aux États-Unis, restera en France.

Delphine Sabattier : J’ai une dernière question. Les candidats peuvent se demander si, finalement, ce n’est pas un débat un peu nombriliste de s’intéresser à la filière française. Est-ce que tout cela ne se joue pas au niveau européen ? Je citais le Buy European Act qui est appelé des vœux de tous je crois. Est-ce que c’est un sujet français ? Est-ce qu’on peut le traiter au niveau national ? Est-ce que ça vaut le coup ? Est-ce que nous sommes assez forts, tout seuls, au milieu de l’Europe ?

Alain Garnier : Il ne faut jamais opposer les deux dimensions. Il ne faut pas oublier que l’Europe ce sont 27 pays qui n’ont pas du tout les mêmes trajectoires. Certains n’ont même pas d’industrie logicielle aujourd’hui, donc, pour eux, la question de la souveraineté numérique de leur pays n’est pas un sujet. Il faut justement regarder et ce n’est pas pour rien que la France est en avance parce qu’on a tout simplement l’industrie logicielle la plus forte, c’est tout !

Michel Paulin : Avec l’Allemagne.

Alain Garnier : Et l’Allemagne est sur les mêmes logiques, d’ailleurs elle commence à être beaucoup plus sur la ligne française. Longtemps l’Allemagne disait « n’allons pas chafouiner nos amis américains et chinois parce qu’on a des voitures à vendre », sauf qu’aujourd’hui même cela est en train de baisser.
Je pense qu’il ne faut pas opposer les deux.
Il y a eu des avancées au niveau européen souvent parce que des pays étaient justement en avance sur ces sujets, l’Europe n’avance pas toute en même temps. Il y a des gens qui veulent vraiment que les choses avancent, par exemple je pense que l’écologie est venue plutôt de l’Allemagne pour l’Europe, c’est l’Allemagne qui a fixé le la et des pays européens n’étaient pas sur cette ligne-là. Je pense qu’il ne faut pas les opposer. Et n’oublions pas qu’on fait encore des élections présidentielles, on a encore un budget à assumer, les fonctionnaires sont payés par la France et non pas par l’Europe. Donc, à un moment donné, il y a bien une capacité budgétaire. Ce n’est pas parce que pour ma ville on prend des décisions que chez moi, dans ma famille, je ne peux pas prendre d’autres décisions.
Je pense que si la France changeait vraiment là-dessus déjà avec un truc tout bête : on est en déficit, on est limite en récession. Là on donne les clés d’un espace, d’un gisement. Dans le temps on disait « en France on n’a pas de pétrole, mais on a des idées. » C’est quoi des idées, c’est du logiciel. Le logiciel ce n’est que de l’idée. En plus avec l’IA, aujourd’hui on a une idée, on fait un logiciel. Donc vraiment en France on n’a pas de pétrole, on a des idées. Poussons les idées vu qu’on n’aura pas de pétrole, je crois qu’on sait qu’on n’aura pas de pétrole, on ne va pas en avoir demain. Donc, quelque part, les candidats passent vraiment à côté de la modernité de notre civilisation et que regardent-ils ? Ils regardent les enfants qui sont pris par les réseaux sociaux et ils ne font pas le lien du fait que tout cela c’est du numérique, c’est la même chose, que ce sont les mêmes acteurs qui, en fait, gagnent de l’argent avec ce système-là. Je pense qu’à un moment, quand le court-circuit va se faire…

Delphine Sabattier : C’est même, du coup, une vision toxique du numérique, c’est-à-dire que ça devient un sujet négatif.

Alain Garnier : Et voilà ! Justement en faisant le lien, d’où le court-circuit dont je parle, on peut voir qu’on pourrait faire à la fois un numérique vertueux d’un point de vue économique et vertueux dans l’éthique. Par exemple, je n’ai jamais volé de données à mes clients. Voilà ! C’est simple ! Je pense que les amis américains ne disent pas la même chose, au contraire ! Ils se nourrissent des données de leurs clients pour faire des choses diverses et variées. Donc oui, l’éthique est aussi européenne.
Je crois vraiment que nous avons une voie différente à prendre et que le temps est venu, dans ces moments qui sont un peu fous, de retrouver la voie de la raison et l’Europe, avec son équilibre, avec ce qu’elle porte, est à mon avis tout à fait raisonnable et c’est cela qui va advenir.

Delphine Sabattier : Michel vous êtes d’accord avec ça. La France peut être moteur sur ce sujet de souveraineté numérique européenne.

Michel Paulin : Oui. Ce dont j’ai toujours peur c’est que cet argument européen est une façon, pour nous, de ne pas faire. C’est une sorte de blanc-seing pour dire « oui mais si l’Europe ne bouge pas pourquoi la France bougerait ! » Non ! La souveraineté française existe. Pourquoi serait-elle déléguée à une souveraineté européenne ? C’est un premier point.
Deuxièmement, aujourd’hui la France c’est 16 % du PIB européen, donc ça pèse, c’est important. Si aujourd’hui nous ne sommes pas moteurs sur une dynamique qui me semble être saine pour l’ensemble de l’Europe, mais aussi pour la France, parce qu’il faut quand même regarder un peu le territoire français, je pense que oui, il faut jouer cette carte. Après bien entendu, on sait que par rapport aux enjeux chinois et régionaux, par rapport aux enjeux américains, l’Europe c’est plus gros, donc au contraire, ça devrait être une force. Je pense qu’aujourd’hui on est dans un rapport de force permanent militaire, économique, énergétique mais aussi numérique. Nous devons donc jouer notre rapport de force numérique.

Delphine Sabattier : Merci beaucoup à tous les deux.
C’était Politiques numériques alias Pol/N, l’émission politique sur le numérique. Nous avons parlé souveraineté. Je vous propose de nous dire, en commentaires, quel est votre point de vue sur la souveraineté numérique.
POL/N est disponible en audio sur les plateformes de podcast et sur YouTube sur ma chaîne, Delphine Sabattier POL/N. À très vite.